swinger先生在博客里大肆鼓吹换妻游戏，引来了一大堆砖头，他明显是一个人在战斗。几经努力，我们终于坐到了一切，他的面孔骨多肉少，有老鹰般锐利目光和消化系统疾病制造的淡淡口臭。我要了两杯卡布奇诺，他说更喜欢喝摩卡。
与换妻比起来，swinger先生乎似更愿意辩论，不过，很快他就理屈词穷，不是因为我辩论天才，而是因为糟粕就是糟粕，任何强词夺理都不可能将其粉饰成真理。
之趾：说实话，你能接受我的采访我很高兴，也很意外。
swinger：swinging在国外已经是小case，而在国内还是新鲜事物，很多文章指责这是道德沦丧，我认为这是不公正的，就在blog客上发表了自己的看法。我欣赏你的执著，我愿意与百折不挠的人交往，也想通过你的笔，让所有的人懂得，swinging是一种高尚的行为，是一种文明人的游戏。
之趾：我的问题可能要比网友在博客上的跟帖更尖锐，希望你不要介意。
swinger：当然，我不喜欢ED的问题，辩论是我的强项，我在大学的辩论赛上曾拿过最佳辩手奖的。
之趾：那就好，swinging是换妻的意思吗？
swinger：在国外，人们把换妻叫做swinging，换妻的人自然就叫swinger。
之趾：你的文章好像是要让人们光明正大地玩换妻游戏？
swinger：NoNoNo，那是你的误读，在国内能玩swinging的也只是极少数人，必须低调才行。陕西礼泉县那个女警在凤凰网《性情解码》节目中公开了自己的换偶经历，结果落了个千夫所指的下场。我们社会还无法接纳这种前卫的游戏，我们没有必要同社会叫板，那是以卵击石，只能暂时做地下工作者，如果不是你坚持要同我聊聊，我是不会找reporter主动报料的。
之趾：你的文章引来砖头无数呀。
swinger：swinging是一种高尚的游戏，就像打golf，不但需要一定的经济实力，更要有较高的修养和思想境界，把性和爱分离，充分释放性，有了快感你就要叫出来，否则就会产生problems。这个社会让人压抑的事太多了，干吗还要还要考验自己的耐力，满足身体，不牵扯灵魂，何乐而不为。国内人的观念还是太陈旧了，这一切都源自贫穷，当穷得只剩下了老婆时，谁还会愿意交换呢。
之趾：你是一个很体面的人，说你玩换妻游戏我打死都不信。
swinger：你以为玩这种游戏的都是什么人？都是社会小混混，都有那些经常出入歌厅和洗浴中心的小老板吗。他们都是社会的精英，是成功人士，多数有留洋背景，月收入都在万元以上，飞来飞去的，没经济实力做后盾是无法想象的。更重要的是，他们的头脑比衣兜更富有。
之趾：看样子，你一定留过洋了？
swinger：我在美国读的医学硕士，由于成绩优秀，导师把我推荐到一家医疗器械公司工作。我第一次看到swinging，是在当地的一个成人电视节目里，我最初也以为玩swinging的人都是生活放荡的Xipishi，没想到这些人举指文明，他们都是美国中产阶级，面对主持人的话毫不拘束，看不到一丝羞愧，相反，感觉自己正在做着一件很了不起的事情。我最初对swinger同你一样是很鄙视的，那次以后，才知道自己太跟不上时代了。我和太太都是愿意接受新鲜事物的人，不久就尝试着交换了一次，然后是一发不可收，直到前年，老板把我派回国内组建国内的公司，这样的机会就少了。
之趾：在国内不是一样可以换吗？
swinger：国内的很多人不是夫妻关系，一说要他们拿结婚证，照片什么的，就打了退堂了。后来我终于找到了一对真心要交换的，那个男的很愿意，而那个女的好像很怕自己的老公，我说那就算了，可那个男的还很坚持，当时我太太对他的印也很不错。
见面后，那个女的很紧张，像一只等待屠宰的羔羊，搞得我超没情绪，我不能强迫她。后来，她觉得过意不去了，就主动的配合我，像奸尸一样。临时走进，我看到那个女人在那抹眼泪，本来是个happy的事，却搞得这样。我没有责怪他们，国内swinging还是初级阶段，不是他们不遵守游戏规则，而是需要一个过程。
之趾：你说外国的月亮比中国园？
swinger：我并不认为国外的月亮都是比中国的圆，但我们应当正视差距，先进的科技是先进的，先进的思想也是先进的。当我们像做贼就一样玩着swinging时，在美国，约有500个换 妻俱乐部。每逢周末，从加州圣荷塞至旧金山等大城市都会举行交换性伴侣的派对，参与此项活动的夫妇甚至会包下一整座大饭店，进行集体交换性伴侣的派对。我听说，曾有超过4000名会员包下佛罗里达州迈阿密市沙滩上一幢17层楼的大饭店。在换妻圈子内小有名气的明尼苏达州C露bH，每年夏天都会筹办一项名为“Swingstock”的集体换妻活动，招待数百对夫妻开车到郊外露营地欢度周末。
之趾：你在国内不是少了一分乐趣？
swinger：我们每年可以到国外度一次假，一般每次都会约上当地的izen 。
之趾：izen？
swinger：就是网友的意思。同老外做大家都超开心的，至少你不会觉得有哪一人是被强迫来的。我不喜欢强迫别人，双方都投入才能达到最高的境界，以前，我的太太为了我高兴会装作很兴奋的样子，后来被我发现了，我告诉她这让我也觉得不好受，我希望我们都happy。
之趾：同老外换与国内人有什么不同吗？
swinger：西方人对性的观念超开放，如果在国内，有人在大街上盯着看你的妻子，很可能引起你的不满，而在国外则不同，我的一个美国朋友与太太上街，一个男人过来说，说他的太太真漂亮，希望能同她上床，我刚要教训那家伙，被我的朋友拉开，他不但没有生气，反而超开心：“你不认为他这样做足以说明我太太的魅力吗？”
另外，swinging在国外出现了多年了，经过几十年的发展，形成一个完整的游戏规则，参与者也会自觉遵守，就比如，改革开放初期，商业欺诈行为充塞市场，而现在这种现象就越来越少了，这是一个道理，以前人们上街买菜都习惯于准备个电子秤，现在也很少见了，为什么，因为社会进步了，因为人们渐渐地学会遵守社会秩序了。
这就像有些人喜欢开进口车一样，是因为国内的产品质量不如人家呀，又比如下棋，谁也不愿意同臭棋楼子过着呀，越下越臭，所以我喜欢同外国人交换，他们信誉好，真诚，比如他们有什么爱好，喜欢什么姿势，有过多少性伙伴，都会开诚布公地同你讲出来，也就是说很遵守游戏规则吧。
还有一，与老外换妻不会担心有什么不愉快的事情发生，不像在国内这么累，不用考虑得太多，只要双方看好了，就可以进行，就可以玩得开心，谁也不会拘谨。
之趾：能举个例子吗？
swinger：就说六月份我与太太去G国度假那次吧，我是在网上认识Felix夫妇的，他们发在网上的资料很详细，年龄、身高体重，有过什么样的性行为，喜欢什么样的性交方式，一目了然，而且还附有照片。他们希望能够找到一对东方夫妻，我们正合适，就与他们取得了联系，我们超聊得来的，很快成了朋友。
我太太也比较喜欢Felix的气质，其实，我们在G国呆了好几年，对那里的人的印角还是不错的，我欣赏他们做事认真严谨的态度，这也是我什么选择他们的一个重要原因，需要说明的是，我不是纳粹分子，也不崇拜Hitler，不过，他的情人Eva超漂亮。
之趾：你了解Felix夫妇吗？
swinger：我们更多的是为了性，只要认为在这方面可以的话就OK了。在机场，我们就像是老朋友相互拥抱，说真的我一都没有想那事，我敢说，他们也没有想那个。Felix 的太太很大方，主动地住我的胳膊，我们像一对情侣，好在我的身材也算高大，不然，就很不自在了。
之趾：我在你的博客里看到，你宣称换妻是人性的主张？
swinger：没错，我坚信人性软弱，与其逃避现实、苦苦压抑，不如和其他想法一样的夫妇进行交换。上帝创造亚当夏娃，就造就了男女性爱的基本模式,男人和女人都有性欲，有了性欲，才可能繁衍后代，是很正常的事情，每个人都需要sexual partners，就像口渴了的两个人找水喝一样，喝完水就完了。
之趾：那也不能什么水都喝吧，喝了脏水会得肠炎的，还可能患上痢疾。
swinger：用贪污、欺诈赚来的钱，偷偷摸摸玩妓女、养二奶才会闹病，我们是在自愿意原则下进行的平等交换，swinging并不妨碍正常的婚姻生活，你同样可以尽一个好丈夫、好父亲、好妻子、好母亲的责任。
之趾：你倒是解渴了，考虑过女人的感受吗？
swinger：正是考虑到了女人的感受，我们才选择了swinging，在这个过程中，没有欺骗与背叛，夫妻关系是平等的、开放的，双方都会达到高氵朝，你说是谁占了谁的便宜呢。
之趾：据我知道，绝大多数的妻子是为了满足丈夫才委曲求全的。
swinger：你不觉得这样说太牵强附会了吗？她们都是受过良好教育的已婚成年妇女，其中不乏女权主义者，是懂得保护自己的利益的，而在这个游戏中，双方都会遵守这一个原则，那就是不允强迫女方意愿。
你相信国外的女性swinger都是被迫参与的吗？应不是吧，无论皮肤是白是黄，人的欲望是无种族差异的，东方女人和外国女人的对性的渴望没有本质区别，只是东方女性过于含蓄，很多时候表现为半退半就，你就是被这样的假象迷惑了。
之趾：既然是如此，大多数换妻者为什么还要承认心理上的自责和悔恨，甚至导致家庭分崩离析，你又如何解释呢？
swinger：我只能表示同情，他们应该从自身找原因了。
之趾：我国相关法律规定：聚众进行淫乱活动，对首要分子或多次参加的，处5年以下有期徒刑，拘役或者管制，引诱为成年人参加的，依照前款规定从重处罚。
swinger：老兄，瞧你说话像个律师，swinging不等同于卖淫嫖娼，没有金钱交易，依据这个法条处理swinging根本就没有操作性，如何认定性的公权与私权是个难题，严厉的执法很可能侵犯到公民的隐私权，当然，如果进行参与者不讲规则，仅仅是“鸡”、“鸭”互换或者组织者组织的场面过于宏大，法律还可以其它名目进行处理。这也是我们愿意看到的，我们同样反对这种变了味的swinging。
之趾：不要得意，法律很快会站出来说话的。
swinger：是的，是为swinger说话。你听过加拿大前一段时间的案子吗，21年来，住在蒙特利尔的德尔贝克斯夫妇俩参加过各种集体性交派对和换妻派对，与陌生人在双方自愿的情况下发生性关系。直到1998年，他们在“闪电俱乐部”狂欢时，遭到警察突袭，被捕入狱。从此一场长达7年的“群交”合法诉讼开始了。2005年底，加拿大最高法院作出最终判决，取消对“集体*俱乐部”和“换妻俱乐部”的禁令，宣布成年人如果在双方愿意的情况下集体性交是合法行为，不会当作卖淫处理，也不会对社会造成威胁。 这说明什么，说明早晚一天，swinging是会合法的。
之趾：即便法律不能奈何你们，换妻也是与道德相悖的。我国目前的法律保护一夫一妻制，不管是公开的还是隐蔽的一夫多妻或一妻多夫行为，都与一夫一妻制度相违背，也违背了夫妻应该互相忠实、互相尊重的原则。
swinger：我不同意你的看法，swinging会让夫妻更靠拢。为什么男人会寻花问柳，为什么女人会红杏出墙，是因为性是好奇心和占有欲的缩写，两个人之间久了性便失去了它的魅力，是传统的思想理念让人对swinging产生畏惧。中国人的生活方式是可以改变的，就像科技可以创新，生产方式可以改革一样，维持索然无味的婚姻，忍受一辈子吃一道菜的惩罚，那才是不道德的，才是委曲求全。
之趾：你们在见不得人的地方行苟且之事，是你们的权利与自由，可是当你们站出来自暴“家丑”，大声辩护的时候，就会破坏良好的社会秩序，你们必须受到道德法庭的审判。
swinger：这个不重要，我们只是玩我们自己的，我们认为这样会更好，不在乎别人如何评价，但我们不希望被别人打扰，因为我们没有打扰别人，我们认为换妻游戏也是一种生活方式。
之趾：在博客上，你是一个人在战头，能说除了你所有的人都错了吗？
swinger： The truth is invariably grasped by the minorities（ 真理往往掌握在少数人手里），人类发展的历史证明，每一次社会的进步的发明与发现，都是最先为少数人认识的。
之趾：但是掌握在少数人手里的并不都是真理，你犯了逻辑的错误。
swinger：不要同我玩逻辑学。
之趾：不管你说得多么动听，换妻游戏本质上只不过是一种互助合作社性质的另类嫖妓或集体通奸罢了，说一千到一万，还是为了满足男人寻找刺激的原始心理，这就是人模狗样地大谈社会道德秩序的“精英们”的肮脏心理。
swinger：你放……对不起。别说的那么难听，我看我们是谈不下去了。
之趾：孟子言：“羞恶之心，义之端也。”有了羞耻的心，就知道自己应该做什么不该做什么了。孟子又言：“人不可以无耻，无耻之耻，无耻矣。”人不可以没有羞耻之心，没有羞耻之心的无耻是最大的无耻。
swinger：换妻就是不知羞耻？在换妻的词典里没有羞耻二字。这种游戏可以最大限度地满足一个人活在世界上的价值和乐趣，是人性的解放，注意，我说的是人性的解放，不是性解放，性解放是狭隘的，人性的解放才是人类文明进步的标志。
之趾：《孔子家语》记载：鲁国有一位男子独自居住一间房屋，邻居有一位寡妇也独居另一间房屋。有一天夜晚，暴风雨来了。寡妇的屋子坏了，寻求庇护。鲁国的男子关差门而不接纳那位寡妇。鲁国的男子说：“我听说男女不到六十岁，不同居住在一起！”寡妇问：“你为什么不如柳下惠那样能坐怀不乱呢？”鲁国男子答道：“柳下惠可以坐怀不乱，我却不行啊！我必须有自知之明，不可以勉强学柳下惠的坐怀不乱，才能达到最好的成效，而又不抄袭他的行迹！”知道我为什么给你讲这个故事吗？ 我是想告诉你，人性与本能的区别。
swinger：让孔孟之道见鬼去吧。
之趾：你看过一部反映换妻的美国影片《冰风暴》，你们这些换妻的人不怕遭到同样的下场吗？不要像主人公那样，等到明白了什么才是最珍贵的时候，风雪之夜带给他们的震荡也远远无法平息，到那时你会不会心有戚戚焉？
swinger：够了够了，你实在不可理喻。
swinger终于被激怒了，他把双手摊开，耸耸肩，做了一个无奈的表情，在他的眼中，我显然是顽固不化的。他站起身来，轻蔑地扫我一眼，然后转身而去，似乎用这种肢体语言告诉我，许多独裁者在逆历史潮流而动时常说的那句话：历史会证明我是对的。
换妻者总是喜欢为自己辩解，为自己的可耻行为寻找理论依据，大有换得明目张胆，换得理直气壮，换得大大方方之势，真是滑天下之大稽。
没有几个人会像swinger那样跳出来样明张胆地为自己辩护，但是，几乎所有的参与这个游戏的人都会在心底为自己的行为开脱，这样做的目的无非让自己摆脱良知的谴责，换妻者为自由而战，却昭彰了心灵的罪恶。